vendredi 15 juin 2018

La structure des contrats

La période de rachat de contrat s'est ouverte dans la LNH. Plusieurs journalistes y vont de leurs suggestions de rachats. Ce qui est notable toutefois c'est le nombre croissant de joueurs en déclin qui ne valent pas la peine d'être rachetés à cause de la grande part de leur rémunération qui est constituée de bonis au lieu de salaire. Les agents de joueurs ont découvert la faille dans le système et l'ont exploitée, et les proprios ont, comme d'habitude, plié l'échine, si bien qu'on donne maintenant de très gros contrats où la majorité de la rémunération est en bonis qui sont non rachetables selon la convention collective. Par exemple, cette semaine on a débattu de l'opportunité pour le CH d'obtenir Milan Lucic pour obtenir en prime le choix #10 détenu par les Oilers. L'idée était que si Lucic se montrait aussi mauvais l'an prochain, le CH pourrait racheter ses quatre dernières saisons. Sauf que pour les quatre dernières saisons du contrat de Lucic, 11.5 M$ sont des bonis et seulement 7.5 M$ sont du salaire. Ce qui veut dire qu'un rachat de Lucic coûterait 16.5 M$ sur les 19 M$ encore dus, et que l'impact sur la masse salariale demeurerait très élevé, variant de 4.5 M$ à 5.5 M$ par année. Donc, obtenir Lucic et son contrat n'a rien à voir avec l'obtention d'un joueur au contrat traditionnel tout en salaire et sans bonis. Donc, l'idée d'un échange sans retenue de rémunération avec Edmonton était finalement très mauvaise. Les Oilers devraient retenir une bonne partie des bonis de Lucic pour que cet échange ait du sens. Sur ce, je vous laisse avec un lien vers la structure du contrat de Carey Price. 83.3% du salaire en bonis, donc non rachetable. Tout ça pour huit ans avec une NMC. Bergevin doit faire sa prière chaque soir avant de se coucher. Quel contrat dément!

85 commentaires:

Sylvain Chartrand a dit...

Tout ça pour finir avec une phrase contre Bergevin et/ou Price encore une fois. Sapré opeth va! ;o)

C'est comme ça que ca marche dans la LNH opeth. Ou tu jous la game ou tu regardes la parade passé. Ceux qui ne jouent pas la game ne gagnerons jamais rien. Depuis plusieurs années toute les équipes qui ont gagnés la coupe ont surpayé des joueurs et après ils sont pris avec de mauvais contrats. Les agents contrôlent pas mal tout pour les joueurs. Les DG en sont conscient et si les proprios plient l'échine c'est qu'il n'ont pas le choix. C'est ca ou tu pers ton joueur.

Quand tu veux garder un bon joueur ou en obtenir un qui est agent libre tu dois négocier avec l'agent qui a le gros bout du bâton. C'est ca ou le joueur ira ailleurs.

Si tu étais DG opeth, tu ferais la même chose tu te ferais ensuite critiquer.

Saint-Yves a dit...

Les agents prolifiques ne s'aident même pas avec cette approche. Un joueur qui occupe inutilement une position et un espace sur la masse salariale d'un club ne pourra pas être remplacé par un autre joueur qui aurait pu signer un contrat pour occuper cette même position.

Le seul effet que cela a, est d'embourber un club, et bloquer une position dans la LNH pour un autre joueur. Le fan est le perdant et personne ne gagne, sinon le joueur qui n'est plus capable de livrer la marchandise au prix payé.

Les bonis de signature devraient s'appliquer que la première année d'un contrat.

opeth a dit...

@saint-yves et chartrand

Relisez-vous avant de poster. C'est moi qui passe la balayeuse.

opeth a dit...

Je n'aurais jamais donné ce contrat à Price. La question n'est pas de parler contre lui ou Bergevin (que j'ai beaucoup défendu). La réalité c'est que ce contrat est un risque énorme. Si ça tourne mal, la seule chance pour le CH de s'en sortir sera une possibilité de rachat octroyée dans la négociation de la prochaine convention. Sinon, si Price se révèle un José Théodore, ça deviendra ingérable. Price va être hué pour avoir exigé un tel contrat et Bergevin congédié pour l'avoir donné, avec l'accord de Molson. Le problème c'est que Price sera inéchangeable.

Sylvain Chartrand a dit...

opeth

Je ne parlais pas de Price mais des contrats en général. Il y a des exceptions ou des DG/proprio ont exagéré et certains l'admettrent plus tard.

Mais je suis surpris que tu écrives que Price va être hué pour avoir exigé un tel contrat. Ceux qui le font ne pense pas trop loin. Le hockey est une business et Price aurait été fou de ne pas écouter son agent.

Puis c'est quoi cette histoire de balayeuse LOL

Unknown a dit...

Un autre débat sur les contrats, cela ne cessera jamais. Je vous le dit tout de suite dans 10 ans vous aurez le même débat. C'est vrai dans tous les sports, des contrats déments. Pourtant les équipes finissent toujours par s'en sortir. C'est juste de l'argent de Monopoly, il ne faut pas prendre cela trop au sérieux.

Le grand talent est rare, dans tous les sports, et encore plus au hockey. Ce grand talent se fait très bien payé, et c'est bien correct ainsi. Je n'ai aucun problème avec cela, niet.

Quand aux agents des joueurs pour répondre à Saint-Yves, plusieurs travaillent dans les grandes agences et leur rémunération est basé sur l'argent qui entre pas sur la structure d'un club. Ils doivent en avoir rien à cirer qu'une équipe soit dans la misère à cause des contrats signés. Si j'étais agent, j'irais chercher le maximum pour mon poulain, le reste ce n'est pas mon problème.

Aller voir les salaires déments au soccer, football et baseball. Pourquoi le hockey devrait être différent. Aucune raison, c'est le monde du spectacle.

Saint-Yves a dit...

@opeth a dit...

Vous jugez trop rapidement.

Au lieu de faire deux entrées je les ai combinés en une seule.

J'ai donc rajouté une ligne à mon commentaire initial : "Les bonis de signature devraient s'appliquer que la première année d'un contrat." et effacer le premier.

De plus, cela a eu l'énorme avantage de donner la pôle position à notre Sylvain Chartrand national. ;)

Ne faites pas le ménage avec les effacements de message, cela rendra votre vie plus facile. Cela ne dérange en rien de lire, "ce commentaire a été effacé par l'auteur." On voit ce genre de truc plusieurs fois par journée avant que vous faites le ménage. D'ailleurs, au point on ne savait pas que vous effaciez ces petits trucs.

Merci toutefois d'effacer les messages bêtes des trolls.




JPPaquin a dit...

Les méga-contrats avec NMC et en plus structurés en bonis sont effectivement des risques énormes, aucun doute. Que les DG/proprios n'aient pas le choix, c'est vrai. La seule façon d'éviter ces risques aux clubs est de les contrôler via la convention collective et les règles de la ligue. Faut protéger les clubs contre eux-mêmes et le déséquilibre de pouvoir de négociation en faveur des joueurs.

Par ailleurs, en étant un peu (juste un peu) machiavélique, on pourrait imaginer qu'après avoir vu son copain Subban être échangé avant l'entrée en vigueur de son méga-contrat (et sa NMC), Price a préféré connaître une saison de misère, histoire de ne pas être échangeable… Je sais, je spécule!

Malkhor a dit...

@G Savard

La différence, majeure, c'est l'existence d'un plafond salarial rigide. Rien à cirer de Price qui aurait un salaire de 20 millions par année au lieu de 5. Par contre, le fait qu'il prenne X% de la masse allouée peut être problématique dans la gestion des joueurs de l'équipe.

Le plus bel exemple est Chicago. Ils ont été forcé (par leur gestion du plafond) de perdre un échange sur le plan hockey parce qu'ils n'avaient pas l'espace salarial nécessaire.

Vous n'arrêtez pas de dire que vous pensez en fonction de la réalité, pas de situations hypothétiques. Eh bien la réalité c'est qu'une équipe a un budget maximal à alloué à ses joueurs non pas uniquement en fonction de sa richesse mais également de règles serrées.

Si la gestion des contrats ne vous intéresse pas, grand bien vous fasse mais c'est un élément primordial dans l'analyse du présent et du futur d'une équipe de la LNH.

Sylvain Chartrand a dit...

G Savard 12h18

Bon points. Les agents pensent a eux avant tout. Puis s'ils sont bons pour des joueurs, d'autres feront appel a leurs services. Ils en ont rien a faire des problème des dg puisque ces derniers ont le gros bout de baton pour le premier contrat des joueurs.

Les proprios pour la pluspart sont riches a craquer et appartenir une équipe est un jouet pour eux.

Le cap est haut et le même pour toutes les équipes. Je n'ai rien contre les gros contrats de joueur vedettes. Deux ti-gars de mon coin sont très riches (Brière et Brassard) et c'est tant mieux pour eux.

Saint-Yves

A c'était juste ça l'histoire de la balayeuse ;o)

Sylvain Chartrand a dit...

malkor

La réalité est aussi que Chicago a gagné la coupe en agissant ainsi. Trois fois plutôt qu'une.

Saint-Yves a dit...

@G Savard

Ce que vous ne comprenez pas c'est que les masses salariales sont comblées au maximum des capacités de payer des équipes.

Pour donner un example concret: Si l'ensemble des équipes payent 2 milliards en salaire, et que les agents fassent 4% de ce chiffre, cela ne devrait pas leur importer qui reçoivent ces argents. Evidemment ils doivent représenter les joueurs à leur meilleurs capacité mais ne devraient pas le faire avec des mécanismes qui font mal au système et la santé de la ligue†

Donner 6 millions à Lucic avec des bonis de signature étalé sur plusieurs années fera en sorte que dans quelques années, c'est un 6 million qui ne pourra pas être donné à un autre joueur (si Lucic ne fait plus rien) donc vous ne gagnerez pas un autre 4% avec un autre contrat. Cela ne fait pas mal à l'agent car d'une façon ou d'une autre, il obtient le 4% mais cela ne l'aide pas non plus*.

Donc pour une activité qui ne l'aide pas ni ne nuit pas, il fait mal à la LNH, les équipes et les fans.

*le seul avantage pour un agent (pour quelqu'un qui ne voit pas plus loin que son nez) est qu'il sécurise sa propre commission contre les autres agents (dans le futur). Mais la confrérie d'agents devrait se mettre d'accord de ne pas utiliser ces bonis ultérieurs pour le bien de tous.

†Les agents, la ligue, les équipes, et les fans sont pénalisés car des joueurs qui devraient être rachetés ne le sont pas. Le spectacle est donc moins bon, et les revenus sont moins bon. Plus le spectacle est bon, plus les revenus directs et indirects augmentent. Plus les revenus augmentent, plus les salaires augmentent. Plus les salaires augmentent, plus l'argent que feront les agents augmenteront... d'où mon commentaire dans le point* ->(pour quelqu'un qui ne voit pas plus loin que son nez)

PS: Si le joueur Joe-trop-Lourd se traine la patte en 2024, les fans vont acheter des chandails Joe-trop-Lourd? Les fans de l'équipe de Joe-trop-Lourd vont supporter le club si ils ne peuvent pas signer le bon joueur pour le remplacer? On voit bien les fans rouspéter que quand Joe-trop-Lourd est assis au bout du banc, il le fait canter d'un bord au lieu de donner du bon spectacle.

opeth a dit...

@GSavard

Vous ne voulez pas qu'on parle de prospects, maintenant ce sont les contrats, donc aussi bien ne pas parler du repêchage et des agents libres.

Unknown a dit...

Opeth 12:51

Cela revient redondant de toujours parler des contrats des joueurs et la supposé incompétence de tous les DG. Ils doivent incompétents dans tous les sports dans ce cas.

J'aime bien les lectures sur les prospects, au contraire. Ce que je n'aime pas c'est le nombre innombrable de scénarios hyper hypothétiques.

J'aime bien l'analyse des intervenants à l'égard des différents prospects, par contre je débarque lorsqu'il y trop de scénarios de monter et descendre, etc.

Je n'investit aucune minute de ma vie à voir des joutes amateurs. Donc pour moi les intervenants qui ont ce hobby et qui partage leurs perceptions des athlètes, j'adore. Cela me permet, avec certaines lectures supplémentaires, de me faire une tête.

Pour revenir au contrat des joueurs, l'écart entre les vedettes et les autres joueurs ira en augmentant pas en diminuant, qu'il y ait une limite salariale ou pas. C'est la loi de la jungle tout simplement, toutes les équipes veulent les vedettes et ils les paieront en conséquence.

Et oui, la conséquence sera des joueurs vieillissants qui seront en décalage avec leurs performances. Mais toutes les équipes vivront cela.

Malkhor a dit...

@Chartrand

Faux.

Ils ont gagné 3 championnats grâce à la construction d'une équipe équilibrée avant que ses vedettes ne commandent de très hauts salaires. Leur dernière coupe remonte à la saison 2014-15

Toews, Kane, Keith et Crawford pesaient pour 34% du plafond.

Été 2015 signature de Toews et Kane à 10.5M chacun. Pour les mêmes 4 joueurs = 43.3% du plafond.

Juin 2016 échange de Terevainen contre choix de 2e et 3e pour pouvoir se défaire du contrat de Bickell.

Depuis que le poids des 4 piliers de l'équipe représente plus de 40%; 0 ronde gagnées en 3 ans, pas en série l'an dernier.

Évidemment que ce n'est pas la seule raison, mais si vous voulez payer vos vedettes au gros salaire qu'ils méritent, il ne faut pas donner de mauvais contrats aux joueurs secondaires.

Unknown a dit...

Saint-Yves 12:48

*le seul avantage pour un agent (pour quelqu'un qui ne voit pas plus loin que son nez) est qu'il sécurise sa propre commission contre les autres agents (dans le futur). Mais la confrérie d'agents devrait se mettre d'accord de ne pas utiliser ces bonis ultérieurs pour le bien de tous.
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Je ne sais pas si vous avez déjà travaillé pour des bureaux de professionnels ou des agences sportives qui sont sensiblement mêmes modèles d'affaires. C'est l'argent qui entre à chaque année qui compte. Donc avoir le plus de poulains et obtenir le maximum d'argent devient des attributs importants pour avoir plus de pouvoir dans votre boîte.

C'est chacun pour ce soi dans ce type d'industries. La confrérie ne se mettra jamais d'accord et l'agence qui peut soutirer une vedette à une autre agence, les bouteilles de champagne doivent être de mises.

saprebleu a dit...

La difference majeure entre la LNH et la NFL est que dans la LNH, les contrats sont garantis!

Dans la NFL, ce n'est pas le cas. Quand un joueur ne performe plus, ce n'est pas grave, le contrat est termine.

Dans la LNH, on sait que le peak est entre 22 et 28 ans, en moyenne.

Les DG/proprios donnent des contrats de valeur "peak" a des joueurs qui, statistiquement, sont dans le declin.

Ca change mais ca ne change pas tres vite.

Selon moi, ce sera la que la prochaine convention collective se jouera: les contrats garantis!

charlpic a dit...

Comment la NFL arrive-t-elle à donner des contrats non-garantis?
Pourquoi les rapports de force entre NFL/NFLPA et NHL/NHLPA sont-il aussi différents?

J'ai essayé (très rapidement) de trouver et les réponses ne me satisfont pas... les meilleures que j'ai trouvé; la longueur des carrières et la quantité d'options en cas de lockout qui favorise la NHLPA dans les deux cas.

Qui peut m'expliquer ça comme si j'avais 5 ans sans être condescendant?

jbsport a dit...

@ G Savard

«Pourtant les équipes finissent toujours par s'en sortir. C'est juste de l'argent de Monopoly, il ne faut pas prendre cela trop au sérieux.»

La masse salariale en contrainte, votre énoncé est faux. Donner trop à certains lient les mains à une direction et l'équipe chutera probablement.

Saint-Yves a dit...

@G Savard

C'est à la ligue de changer les règles. D'ici là certains agents ne verront pas plus loin que leur nez. Ils ne s'aident pas.

Unknown a dit...

Saint-Yves 12:48

Les agents, la ligue, les équipes, et les fans sont pénalisés car des joueurs qui devraient être rachetés ne le sont pas. Le spectacle est donc moins bon, et les revenus sont moins bon. Plus le spectacle est bon, plus les revenus directs et indirects augmentent
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Écoutez, je n'ai jamais dit que les conventions collectives signées entre les joueurs et les propriétaires étaient, pour moi, quelque chose que j'aime. Le but est de niveler le jeu et qu'aucune équipe ne devienne une dynastie. Tout le monde doit être moyen, telle est la devise.

La LNH est en santé, pas le jeu de hockey. Il n'y a tout simplement pas assez de grands joueurs pour 31 équipes. Donc les limites salariales obligent les équipes à se distribuer pour chacune d'elle 2 ou 3 vedettes payées chèrement.

Le pire est que les vedettes trop rares auront encore et encore plus des salaires démentiels et oui l'impact sur les limites salariales sera non négligeable. Mais tout le monde sera dans le même bateau.

Le 12,5 millions de McDavid sera dépassé, ce n'est qu'une question de temps. Vous allez voir des équipes dont trois joueurs vont aller chercher 30 à 35 millions.

La société mondiale est de plus en plus inégalitaire et cela s'applique déjà au hockey et cette tendance, comme dans le monde, ira en s'amplifiant.

Est-ce que j'aime, pas vraiment. Je constate.

opeth a dit...

Dans la NFL il y a une tendance à la hausse pour l'argent garanti. Kirk Cousins, qui aura 30 ans en août, a signé avec les Vikings 84 M$ pour trois ans et 82.5 M$ sont garantis. Sur un contrat de trois ans au poste le plus important au football ça peut se justifier. Les bons quarts sont très rares, mais même si le poste de gardien est aussi très important au hockey, huit ans pour un joueur de 31 ans c'est énorme.

Unknown a dit...

Malkhor 12:36

La différence, majeure, c'est l'existence d'un plafond salarial rigide. Rien à cirer de Price qui aurait un salaire de 20 millions par année au lieu de 5. Par contre, le fait qu'il prenne X% de la masse allouée peut être problématique dans la gestion des joueurs de l'équipe.
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Je sais très bien que le hockey est le seul sport qui a une limite salariale aussi stricte. Cela garantit aux petits marchés d'être compétitifs, mais ne changera rien au fait que les vedettes auront toujours des salaires de plus en plus hauts. Même au hockey.

Les agents et les vedettes se foutent totalement des limites salariales, ils veulent le maximum et ils l’obtiennent. Le reste, ce n'est pas de leur ressort.

C'est égoïste et triste, peut-être. Mais c'est la vie, il semble.

Sylvain Chartrand a dit...

Malkhor

Tu as bien raison. Et moi aussi. ;o)
Je m'explique.
Les Hawks n'ont pas eu peur de dépenser au max et donné de gros contrats a sachant que ça causerait des problèmes ensuite. L.A l'a fait aussi et ils ont gagnés la coupe.

Pour gagner il faut aussi de la chance et c'est pour ça que le DG doit s'en donner le plus possible.
Comme...
- Donner des choix pour aller chercher de joueurs de location avant la date limite des échanges.
- Signer des agents libres a gros prix.
- Donner la lune ou presque a leur joueurs vedettes et surpayer des joueurs plutot moyen.

Et oui, quitte a avoir des problèmes après avoir soulevé la coupe.

Ca ne marche pas toujours mais tu ne gagneras pas si tu ne joues pas la game de la LNH. Les DG prudents (ou gratteux) ne gagnent pas.

Pour finir, quand les DG donne trop a un joueur ils en sont les premiers concient. Mais tu as deux choix. Tu le surpaye ou tu le perd. Parfois ils doivent choisir la première option. Pas facile la vie d'un vrai DG.


opeth a dit...

La NFL a une convention collective qui désavantage les positions athlétiques basées sur la vitesse et elle avantage les positions basées sur l'expérience et la puissance. Les demis offensifs, en particulier, sont totalement désavantagés. Il sont repêchés de plus en plus tard et reçoivent donc des salaires plus bas sur leurs contrats de recrues de quatre ans, et après quatre ans, s'ils n'ont pas déjà été blessés sérieusement, la plupart sont en déclin ou proche du déclin, alors qu'un quart comme Garopollo a pu apprendre on ne jouant presque pas pendant quatre ans et il a ensuite touché le gros lot à la veille de devenir autonome.

Unknown a dit...

saprebleu 13:14
La difference majeure entre la LNH et la NFL est que dans la LNH, les contrats sont garantis!
====
C'est vrai en partie cette assertion. Maintenant, souvent, il y a une partie garantie et une partie non garantie. Il y a aussi les bonus initiaux qui font changent la donne.

Mais c'est vrai que contrairement à la LNH, les contrats ne sont pas tous garantis.

Unknown a dit...

jbsport 13:20


«Pourtant les équipes finissent toujours par s'en sortir. C'est juste de l'argent de Monopoly, il ne faut pas prendre cela trop au sérieux.»

La masse salariale en contrainte, votre énoncé est faux. Donner trop à certains lient les mains à une direction et l'équipe chutera probablement.
===
Je suis très au fait les limites salariales, vous savez. Malgré ces limites, les équipes continueront de donner des sommes faramineuses aux joueurs, limites salariales ou pas.

Et vous savez quoi, elles s'en sortiront. Feront des gestes étranges pour compenser, mais elles trouveront un moyen, l'imagination n'a pas de limite.

En passant, un DG risque de ne plus être là quand la vedette ne sera plus en mesure de livrer la marchandise. Ça sera le problème de l'autre. La roue tourne.

Malkhor a dit...

@Chartrand

D'accord pour les vedettes. Payer un Crosby 1M de "trop" avec un contrat à long terme n'a pas vraiment d'impact négatif.

Par contre, donner 1M par année de trop pendant 4 ans pour un attaquant de 25-30 points par saison ça devient handicapant. Surtout que les probabilités sont que tu as plusieurs contrats de ce genre.

Les joueurs de location n'ont pas d'effet sur la structure salariale, parce que justement ils sont présent seulement pour une portion d'une année.

jbsport a dit...

@ G Savard

S'il y a eu entourloupette de rachats à la dernière entente collective, pas certain que ce sera toujours le cas.

Les équipes qui tombent parce qu'elles ont trop donné à de vieux joueurs, ce n'est pas une fable. Si vous voulez persister à nier ce fait, je n'en rajoute plus car je dois aller rassembler le troupeau de licornes.

dupuism a dit...

Au Baseball, qui semble être un peu à l'avant garde de la LNH en ce qui concerne les stratégies de gestion, on voit que depuis quelques années une panoplie de bon joueurs qui ne trouve pas d'équipe au début de la saison. Au point qu'ils font leur propre camps d'entrainement.

Les équipes qui ne sont pas dans la course au titre ne voient pas le but de payer des joueurs dans la fleur de l'âge au gros prix.

C'est certains qu'au Baseball ce n'est pas 50% des équipes qui participent aux séries, et que le bassin de joueur est plus grand, donc la comparaison est boiteuse.

Je ne serais pas surpris si dans quelques années les joueurs début trentaines auront de plus en plus de misère à avoir un un contrat

Un-fou-est-il-fou a dit...

Bon! Un peu de sérieux cet après-midi!

Il n’y a pas beaucoup de DG visionnaire dans le hockey d’aujourd’hui. L’échange des Blues en fin de saison a été vivement critiqué alors que la communauté du blogue RL vantait se coup. Même les joueurs des Blues ne comprenaient pas et ont critiqués leur DG!!! Alors cela ne me surprend pas que plusieurs équipes songent à racheter des contrats … elles sont mal gérées!

Je ris beaucoup des propositions d’échange car il me semble qu’on ne tient pas compte des besoins de l’autre équipe impliquée lors d’une proposition d’échange avec le CH.

Aujourd’hui, toutes les équipes veulent avoir de jeunes joueurs. Il n’y a pas beaucoup d’équipe qui transigent leur premier choix si ce n’est des puissances. Et si l’équipe échange un premier choix (genre Stasny à WIN), c’est que l’équipe sait quelle est la valeur de ce choix : quasi un choix de ronde 2.
À part Dorion, qui est nouveau et dont le propriétaire dicte beaucoup trop en plus d’être cheap, personne n’échange ses premier choix futurs car la valeur de ce choix fluctue beaucoup. Si Ottawa savait qu’ils allaient couler de cette façon, ils n’auraient jamais offert un choix de première ronde en début de saison. Combien de choix R1 ont été transigé dans les 10 dernières années en DÉBUT de saison ? Les choix de R1 se transigent près de la date limite des échanges ou lors du repêchage, lorsque leur valeur est connue.

Alors des propositions d’échange impliquant des choix au repêchage est un peu farfelue. Detroit ne se départira pas de son choix R1 cette année, ni Ottawa, ni New York (Rangers), ni Arizona, ni Edm, ni aucun top 9-10. Ils en ont besoin pour relancer leurs franchises et avoir des jeunes qui ne coûtent pas cher pour quelques années. Regardez Chicago et leur masse salariale : Un jeune top 10 a une excellente valeur à leurs yeux à cause de leur structure salariale. Donc tout le monde veut avoir de bons jeunes sur son équipes : les bonnes et les moins bonnes (pas de bons jeunes = pas de coupe Stanley). Tes jeunes doivent être bons et cheap afin de pouvoir payer tes vedettes.

Mais si tu payes trop cher un joueur, l’impact sur l’équipe et la masse salariale de celle-ci en est grandement affectée et pour longtemps. Je n’ai jamais compris les signatures de l’année X : Ladd, Erickson, Backes … Alors vaut-il mieux perdre un joueur pour rien (genre Radulov) ou le signer à un prix démesuré ? Bergevin est toujours en poste parce qu’il fait un bon travail. Le pipeline se remplit depuis qu’il est en poste. Le développement des joueurs a été correct vu le talent limité qui était disponible. La signature de Price était la chose à faire l’année passée. Les grands athlètes se relève lorsqu’ils trébuchent. Price va rebondir l’année prochaine!

Le gardien de but au hockey et la position clé pour des championnats selon moi. Lou Lamoriello bâtit ses équipes en partant du gardien (NJ, TOR et maintenant à NYI ?). Le CH a un des meilleurs gardien selon les experts et on ne veut pas le payer ? Même si le CH reconstruit, vaut mieux le faire avec un Price car l’espoir sera au rendez-vous à chaque soir pour le développement des jeunes. On regarde Edmonton et Toronto : Edmonton a signé un gardien moyen et ils en ont payés le prix cette année alors que Toronto a été chercher un bon gardien et ils peuvent continuer leur ascension. Et peut-être qu’Anderson deviendra très bon. Donc quand tu as une pièce maîtresse comme Price, tu le gardes. À Moins qu’il y aie une offre irrésistible sur la table mais on constate dans les dernières années que les équipes ne paient pas le prix pour acquérir un gardien. Et si le CH coule pendant 2-3 ans, c’est pas plus grave car il repêchera de très bons jeunes joueurs qui ne paieront pas cher et auront une petite fenêtre d’opportunité à cause de Price (qui sera excellent jusqu’à sa fin trentaine je crois).
# keepBergevin ;)

JPPaquin a dit...

@ Sylvain Chartrand, 13h30

Permettez-moi, mais l'illustration de Malkhor venait bien contredire votre affirmation. Toews et Kane ont signé leur méga-contrat après la dernière Coupe. Donc les Hawks ne les ont pas signés pour gagner la Coupe, ils les ont signés pour services rendus! Bien sûr, ils espéraient en gagner d'autre, mais ça n'a pas fonctionné.

Toutefois, je rejoins G Savard sur le fait que les grosses vedettes vont continuer à commander des salaires de plus en plus gros, et accaparer une part grandissante du plafond. Le problème, et c'est ce que les Hawks ont vécu, c'est qu'il faut appliquer cette logique jusqu'au bout et ne donner des gros salaires uniquement qu'aux vrais joueurs-étoile, laissant des miettes aux autres. Donner un méga-contrat à Bickell, ou payer Plekanec 6M$/an sur son dernier contrat, c'est ce qui tue l'équipe à terme. Disons que le CH redevient compétitif, ce sera grâce à Weber et Price (pas le choix), et ils mériteront leur salaire, sauf que le DG sera coincé à cause des contrats du genre Shaw, Alzner ou autre Plekanec (bon, lui son contrat est terminé, mais attention il reviendra peut-être!) quand viendra le moment de signer le joueur autonome qui pourrait faire la différence.

JPPaquin a dit...

La différence entre la NFL et la LNH est que dans la LNH, TOUS les contrats sont garantis (sauf éventuellement la portion perdue lors d'un rachat, mais le joueur devient agent libre en retour). Dans la NFL, rien n'est garanti à la base. Le DG peut décider de garantir tout ou partie d'un contrat pour obtenir une signature, c'est sa décision. Dans la LNH, il n'a pas le choix.

JPPaquin a dit...

@dupuism

Vous avez parfaitement raison, la logique de tout-pour-les-vedettes et des miettes pour les autres a fait beaucoup plus son chemin dans le baseball (et aussi dans la NBA). Dans la LNH, on commence à voir des vétérans ou des valeurs incertaines traîner après la date de signature, parfois jusqu'aux invitations aux camps, mais il faut vraiment un gars usé pour le voir être embauché plus tard. Le bassin de joueurs étant plus petit au hockey, c'est peut-être plus compréhensible, et les joueurs ne traînent pas à la maison en attendant un coup de téléphone, ils vont jouer en Europe ou dans la KHL.

Unknown a dit...

Un-fou-est-il fou 14:25

Excellent texte! Très réaliste.

Unknown a dit...

Portugal 2 Espagne 1. Joute incroyable pour un début tournoi. Du grand foot, des joueurs exceptionnels. La magie...

Unknown a dit...

Je pense qu'en acceptant de payer et d'être payé au boni plutôt qu'en salaire hebdomadaire, les joueurs et dg ouvrent la porte pour les contrats non-garantis. Pas mal certain que ça fera partie de la prochaine convention. Ou devrais-je dire prochain lock out... C'est bien possible alors que l'âge de l'autonomie complète sera abaissée. Ce qui serait plus équitable pour les jeunes surdoués.

Cela dit, les dg devraient éviter d'accorder des longs contrats à des gars de 29-30 ans. La LNH change de styles trop vite pour que les dg s'accrochent à des gars qui ont fait leur nom en jouant un style devenu ou appelé à devenir rapidement obsolète. Y a juste les surdoués qui survivent à cette sélection naturelle.

Saint-Yves a dit...

Précisons pour certains...

Les Blackhawks n'ont jamais gagné la coupe Stanley depuis que les contrats de Toews et Kane de $10,500,000 ont eu un impact sur leur masse salariale.

Lors de leur dernière coupe Stanley, Kane et Toews faisaient $6,300,000 chacun.

Unknown a dit...

Nous parlons d'argent et de contrats. La joute Portugal-Espagne vient de se terminer. Cristiano Ronaldo a montré pourquoi il gagne plus 50 millions par année. Allez voir son troisième but. De la magie.

Lorsque nous regardons le salaire des athlètes professionnels des autres sports, nous pouvons réaliser que le hockey c'est de la petite bière. Le contrat de Ronaldo se terminera à 36 ans, quel scandale.... Il est déjà un vieillard de 33 ans, le bougre.

Score final 3-3. L'Espagne a toute une équipe, elle sera intéressante à voir aller. Portugal, toujours eux-mêmes très opportuniste.

spritzer a dit...

@saprebleu

"Selon moi, ce sera la que la prochaine convention collective se jouera: les contrats garantis!"

Fort probable, et dans ce cas il faut anticiper un loooong lock-out.

@G.Savard

Je n'ai pas vu la partie, je suis allé prendre l'air... Je vais me reprendre demain avec la France.

businessman a dit...

@ Sylvain Chartrand

Même si tu dépenses jusqu'au plafond, pas obligé de donner de mauvais contrats. La clé, c'est que chaque contrat que tu donnes te rapporte le plus possible par rapport au montant payé.

Unknown a dit...

Jean Bon et Spritzer

Vous abordez la question des contrats garantis et d'une éventuelle négociation. Intéressant sujet.

En premier, j'aimerais placer le modèle du hockey nord-américain selon un axe que c'est encore une petite ligue de sports professionnels et que comme la MLS et la LCF, ces ligues veulent réglementer le plus possible les masses salariales. Un peu le communiste, en fait.

Pourquoi, ils font cela:

1) Permettre à tous les marchés de survivent, surtout les très petits
2) Garder le contrôle de la masse salariale. Ils se disent qu'en mettant une limite (cap), ils limiteront les hauts salaires.
3) Dans tout bon système communiste, il faut donner la chance à tous de gagner, pas de grandes dynasties. De cette façon, la compétition entre les équipes remplit les stades.

Lors des dernières négociations, il y avait comme un contrat non-écrit. Ok nous les joueurs nous acceptons de limiter les masses salariales, mais en échange les contrats sont garantis et que probablement que certains joueurs feront moins d'argent (mais pas les vedettes).

À partir du moment où vous chercherez à enlever la notion de "contrat garanti", vous allez ouvrir la porte à la fin du communisme au hockey. Tu ne peux pas avoir le beurre, l'argent du beurre et les fesses de la crémière.

Par contre, si j'étais dans les souliers des négociateurs autant du côté propriétaires que des joueurs, je tenterais d'amener de nouveaux concepts salariaux (qui existent dans d'autres ligues).

Si nous prenons pour acquis que les vedettes leurs salaires iront en augmentant, et ce, indépendamment du modèle choisi pour la masse salariale. Je les excluraient de la masse salariale. Je permettrais aux deux joueurs les mieux payés d'être totalement exclus des limites salariales et je permettrais aux équipes de faire ce qu'elles veulent avec ces deux joueurs. Je baisserais aussi les limites salariales par équipe. Je baisserais aussi la péréquation afin de créer une nouvelle dynamique.

Ces joueurs pourraient, comme au soccer, être vendus aux autres équipes. Le montant des transferts en Europe est dément et probablement que cela arriverait aussi au hockey. Les transferts se feraient entre toutes les équipes du monde. Il faudrait mettre une date de début et de fin de transfert.

Imaginer que la date de fin de transfert soit le 31 décembre, et qu'une vedette russe est disponible. Vous achetez son contrat 50 millions de dollars et voici votre équipe est changée.

Les équipes éliminés ou qui ont peu de chance de succès pourraient vendre leurs vedettes à gros prix.

Imaginer la nouvelle dynamique qui s'installerait. Je rêve, non le hockey mondial ne sera pas toujours l'enfant pauvre des grands sports. À un moment donné, la LNH sera une grande ligue sportive.

SVP, ne soyez pas insultés parce que je compare la LNH à la MLS et la LCF. C'est certain qu'il y a un monde de différences entre ces trois ligues. Mais d'un point de vue mondial, le hockey et la LNH sont en devenir et en progression.

Sylvain Chartrand a dit...

businessman 17:30

Absolument! Au moment de la signature le DG pense qu'il a fait le travail. Plus tard on se rend compte que ce n'est pas toujours le cas.

J'ai du respect pour les DG parce que je me doute bien qu'autant ça doit être passionnant autant ça doit être difficile a gérer. Pour plusieurs raison mais surtout a cause des agents de joueurs. Je peux facilement imaginer les noms que les DG donnent aux agents LOL

Unknown a dit...

dupuism 14:20

Intéressant ce texte. Le Baseball est au capitalisme ce qu'est le hockey au communisme.

Le salaire des joueurs vedettes au baseball a atteint un niveau stratosphérique. Si vous avez une saison juste moyenne à la fin de votre contrat, bonne chance.

Le baseball aussi a eu des négociations (joueurs et propriétaires) très difficiles. Les Expos en savent quelque chose. À l'époque des Expos, certains propriétaires voulaient une limite salariale (salary cap), d'autres ne voulaient pas d'un système communiste (Steinbrenner).

Le départ des Expos est directement relié avec ces choix. Pas de limite salariale, mais une pénalité sur les masses salariales qui dépassent un certain montant. Il y avait aussi un principe de péréquation, qui a été déterminant dans les années qui ont suivies.

Aujourd'hui, je me questionne énormément. Est-ce que l'approche du Baseball n'était pas la bonne finalement.

Les équipes peuvent signer les joueurs qu'ils veulent, au salaire qu'ils veulent. S'ils dépassent un certain montant, ils doivent verser de l'argent dans le fonds de péréquation. Ce fonds devient imposant et permet aux équipes de petits marchés de survivent.

Voici quelques années, je me questionnais sur le modèle du Baseball à l'égard de sa viabilité. Force est d'admettre qu'ils ont réussi à rehausser leur modèle d'affaires.

Le Hockey ne pourra pas rester éternellement sur des principes communistes. Ils devront avoir une approche plus ouverte à l'égard des grands athlètes.

Personne ne va au Hall of Fame à Cooperstown pour voir un joueur de 2ième but qui frappe 200. Ils y vont pour Ruth, Mantle, Guerrero, Raines, Gibson, etc.

Là est toute la question.

Cette approche permet à des équipes comme Pittsburgh ou Cleveland, etc. d'être compétitive.

C'est un sujet sportif, mais aussi philosophique.


François28 a dit...

Quand vient-elle à échéance la convention collective de la LNH?

businessman a dit...

@ françois28

Septembre 2020

Tcheck a dit...

La tendance des gros bonis en début de contrat est aussi une conséquence des lock-out systématiques de Bettman, puisqu'un joueur n'est pas payé en lock-out, il demande un gros boni pour atténuer le risque ou l'impact du prochain lock-out.

François28 a dit...

à Businessman

Merci

François28 a dit...

HS

Le repêchage 2019 de la LNH s'annonce un bon repêchage pour trouver de bons centres dans le top15 : https://futureconsiderations.ca/top-rankings-2019/

Saint-Yves a dit...

La ligue n'a pas à attendre la prochaine convention pour régler le problème des bonis répétitifs.

Elle peut s'assoir avec les joueurs et faire un amendement. Des contrats boulets et des joueurs indélogeables nuisent à l'augmentation des revenus et a donc un impact sur l'ensemble des joueurs et de la ligue.

En autant que les agents jouent la même partie avec les mêmes règles, il n'y aura plus de problèmes.

spritzer a dit...

@François28

Si le CH repêchait 3e l'an prochain plutôt que cette année, il aurait encore le même dilemme pour obtenir un centre d'après cette liste. Ce serait encore un RW ou un D ou on recule pour un centre. Pas chanceux ce CH. ;)

Toeblake151 a dit...

Spritzer

Il va y avoir 5C dans le top 10 l'an prochain.
Cest le temps de drafter un D.

#AlliforHuguesLafreniere

Sylvain Chartrand a dit...

Galchenyuk pour Domi. WOW!

Connard Smart a dit...

Je pense que notre GM est tombe sur la tete!..a moins qu il reste des elements a cette transaction a divulguer au repechage.

Saint-Yves a dit...

Première réaction.

Bouche bée.

Puis, j'ai compris ;)

spritzer a dit...

Galchenyuk semblait avoir retrouvé ses esprits et on l'échange pour Domi qui "semble" régresser. Bizarre. Julien ne devait pas l'aimer.

soho a dit...

Vraiment déçue par le CH encore une fois. C'était déjà assez incroyable de les voir bousiller le développement de Galchenyuk. Voilà qu'il l'échange contre Max Domi. Rien contre Domi, mais je ne pense pas que le CH avait besoin d'un autre ailier gauche...

Après Eller qui a démontré qu'il pouvait très bien jouer au centre ce printemps, ce sera le tour de Chucky la saison prochaine.

#firebergevin

spritzer a dit...

@Toeblake

Je ne pense pas que l'équipe repêchera 3e l'an prochain, alors le centre qu'il pourra obtenir ne sera sans doute pas meilleur que Kotkaniemi. Par contre le D cette année sera meilleur que l'an prochain.

Un D ou un C cette année? Je me gratte la tête mais je pense qu'il faut y aller avec le talent, donc un D. À moins d'un trade down payant... ;)

===

Au moins Domi a du chien, c'est déjà ça de pris. S'il s'épanouit à Montréal il peut faire une soixantaine de points.

Unknown a dit...

spritzer 22:00

Galchenyuk semblait avoir retrouvé ses esprits et on l'échange pour Domi qui "semble" régresser. Bizarre. Julien ne devait pas l'aimer.
===
Ça dépend ce qu'on entend par retrouver ses esprits. Il n'a vraiment jamais su jouer au hockey. Totalement perdu dans sa zone, un simple "sniper", sans autre talent.

Certains disent un joueur de centre... Comme Eller, pas de vision, pas un bon passeur. Au moins Eller a d'autres atouts dans son jeu et il est bon en séries.

Galchy n'a rien démontré depuis trop d'années. Et oui, je vous le dit, il fera trente buts l'an prochain. Cela m'indiffère. -31 l'an dernier. Lorsqu'il était sur la glace avec Drouin, les défenseurs du CH accumulaient les moins à leur fiche.

Un bon échange, Domi est plus jeune, un peu moins cher. Un joueur qui a du chien.

Les intervenants veulent du changements, mais lorsqu'il y en a, ils sont en désaccord. on aura oublié Galchy assez vite.

Bravo Bergevin, la voie est tracée. Domi ira chercher ses 50 points par année, autour de 15-20 buts. C'est parfait, l'énergie autour de l'équipe sera différente.

Qui sera le prochain? Benn, Pacioretty, Petry, Carr, les jeux sont ouverts.

spritzer a dit...

@Toeblake

"#AlliforHuguesLafreniere"

Je pensais que tu disais: Lafrenière, Hugues et Allifor. J'ai fait une recherche pour Allifor mais je ne trouvais rien. :)

Unknown a dit...

Soho 22:05

Mais quel échange vous comblerait au juste?

C'est un échange très respectable. Domi était très bien coté comme joueur de hockey, il ne peut avoir perdu toutes ses qualités.

Galchy était dans un cul-de-sac. SVP, ne me redites pas que c'est à cause du fait que le CH l'a mélangé, le pauvre petit poussin.

Il n'a pas la dureté du mental nécessaire pour devenir une vedette, c'est tout. Il sera bien dans le désert de l'Arizona. Quel bel endroit, que j'adore.

Saint-Yves a dit...

J'imagine que le monde a un opinion sur cet échange.

Si vous voulez l'exprimez en chiffre, sondage ici

spritzer a dit...

@G.Savard

Il se repliait à la fin sans être un as de la défensive et il était plus impliqué. Il était sur la bonne voie selon moi. Plus sérieux, moins de grimaces et de niaisage sur la glace.

Après toutes ces années à endurer son immaturité, je trouve un peu dommage de l'échanger maintenant. Reste à voir ce que Domi fera, il n'est pas sans tache lui non plus bien que je ne connaisse pas les raisons de ses difficultés. Je suis prêt à laisser le bénéfice du doute à Bergevin.

Connard Smart a dit...

Galchy va en mettre 40 et plus avec Clayton Keller. Pis nous on marque pas assez de buts...

Toeblake151 a dit...

Faut être mêlé solide pour voir un bon trade.

charlpic a dit...

Si cet échange ne sert pas à "faire de la place" pour un autre joueur ou à gérer des "troubles matrimoniaux", je ne vois pas comment cautionner cet échange.

Unknown a dit...

spritzer 22:27

À la fin de l'année, effectivement, les directives des entraîneurs commençaient à lui entrer dans la tête. Mais ça fait 6 ans qu'il joue, un joueur intelligent et impliqué aurait compris bien avant.

Il devra régler ses problèmes ce joueur, il a 24 ans, il n'est plus un débutant. Les deux prochaines années seront déterminantes pour ce joueur. Il deviendra un joueur respecté ou il ira jouer dans la KHL. À lui de se prendre en main.

Il ne serait pas le premier joueur talentueux au niveau junior a ne pas être capable de jouer à haut niveau dans la LNH.

J'adore cet échange, Max Domi est un joueur avec un bon talent qui ne s'en laisse pas imposer. Il est de la même cohorte que Jonathan Drouin, il a des statistiques assez similaires à Drouin. De sa cohorte, il est un des joueurs de la première ronde avec le plus de minutes de pénalités, donc un certain talent offensif et une face de boeuf. J'adore.

Ce type de joueurs jouera plusieurs minutes à chaque joute, les entraîneurs vont l'adorer.

Vraiment, je ne pensais pas que nous pourrions aller chercher Domi pour Galchy.

Connard Smart a dit...

Chelios, Langway, Leclair-Desjardins, Roy, Mc Donagh, Subban (lui, je comprends),Sergachev, Galchenyuk...y vont tu arrêter?

Saint-Yves a dit...

Du coté positif Marc Bergevin a obtenu plus que Janne Niinimaa.

:/

Unknown a dit...

Connard 22:31

Galchy va en mettre 40 et plus avec Clayton Keller. Pis nous on marque pas assez de buts...

====
Mais pourquoi, il ne l'a pas fait à Montréal au juste, en mettre 40 et plus.

Ah oui, c'est vrai, il n'avait pas Clayton Keller à Montréal.


Il pourrait compter 40 buts l'an prochain et il ne manquera pas au CH une seule seconde.

spritzer a dit...

@G.Savard

Wow, c'est toute une déclaration d'amour pour un joueur qui a marqué 9 buts l'an passé en 82 matchs. Je le répète, le gars avait des problèmes en Arizona que je ne connais pas. Était-ce seulement sa baisse de production ou si en plus il y avait autre chose? Les rumeurs d'échange circulaient à son sujet depuis un bout. Il aura des choses à prouver lui aussi.

Il amène du caractère, c'est certain, mais il devra les marquer ses 15 à 20 buts si on ne veut pas être déçu.

Unknown a dit...

spritzer 22:50

À vrai dire le 9 buts m'importe peu. Il a à peu près les mêmes statistiques que Jonathan Drouin dans la LNH. Il a du chien, c'est cela qui m'intéresse. S'il fait 50 points par année, cela respecterait mes attentes.

Il est déjà très au-dessus de Galchy d'un point de vue défensif et d'un point de vue personnalité, j'adore ce type de joueurs.

Tous les intervenants ont critiqué le salaire d'Evander Kane, pas moi. J'adore ce type de joueurs qui amènent le respect. Domi a un profil un peu semblable. Une joueur dur à affronter.

L'an passé, Domi a fait 45 points, Galchy 51 points. 6 points de différence, c'est ce que j'appelle marginal.

Galchy -31, Domi -7. Pas de comparaison.

La seule chose théorique qui joue en faveur de Galchy est que peut-être, un jour, si les astres sont alignés, il deviendra un bon joueur de hockey et sera un compteur élite.

Il me semble qu'il est loin d'avoir démontré cela jusqu'à date. Tant mieux s'il réussi, il n'est pas parti pour cela.

Je fais la même analyse que Bergevin, bonne transaction.

Sylvain Chartrand a dit...

Ici c'est la mode de chialer contre les joueurs du CH mais une fois qu'ils sont échangés ils deviennent de bons joueurs. Une seconde avant ce sont des zéros et une seconde plus tard ce sont de bons joueurs que le CH n'aurait jamais du laisser partir.

Vous vous reconnaissez n'est-ce pas? ;o)

jbsport a dit...

Des fans sous le choc
Bye bye Galchenyuk
Maintenant Domi
s'en vient ici

2 jeunes pros talentueux sont échangés. Les 2 équipes vont y gagner à mon avis.
Ça fait un bout que je vous chante que ça fait parti de la recette d'une bonne construction de viser des jeunes pros avec du talent un peu dormant.
2 DGs tentent le coup.
Et si on les utilisait mieux, d'autant qu'ils voudront prouver à la nouvelle équipe qu'ils ont eu raison.

Je n'aimais pas le 27 sur le jeu de puissance, il fait la passe au mauvais joueur et parfois il était tellement peu concentré que j'avais l'impression de voir Carey Price.

theedge a dit...

Il va y avoir du caractère à Mtl et de l'attitude mais pour le talent, ouf. Un scoreur de 20 goal contre un de 30, Bravo Bergy... On vise Lafrenière pour 2020, voici le plan.

Unknown a dit...

@Toe

« Faut être mêlé solide pour voir un bon trade. »

J’aime bien le jeune Domi et j’espère le voir rebondir mais Galchenyuk est incontestablement un joueur de talent qui pourrait lui aussi exploser et compter 40 buts. Lorsque j’ai aperçu la manchette, je m’attendais à voir Domi et autre chose en retour du 27. En dépit du désastre de la dernière saison, l’opération « Attitude » et « Grit » se poursuit donc allègrement.

@G.Savard

« Galchy était dans un cul-de-sac. SVP, ne me redites pas que c'est à cause du fait que le CH l'a mélangé, le pauvre petit poussin. »

Quel cul-de-sac ? On parle ici du second meilleur pointeur de son équipe l’an dernier, à trois points de Gallagher. À l’inverse, on peut se demander pourquoi diable est-ce que les Coyotes cherchent à se départir d’un joueur aussi jeune que Domi depuis des mois. Vous accordez peu d’importance aux buts mais si Galchenyuk n’avait produit que 18 buts en deux saisons, il aurait été lynché publiquement par les fans et l’état-major du CH. C’est un pari bien audacieux (pour ne pas dire un acte de foi) de tout miser sur Domi en retour d’un joueur qui a tout de même, en dépit de tout ce que l’on peut lui reprocher, produit le même nombre de points que Filip Forsberg repêché la même année…

« Domi est plus jeune, un peu moins cher. Un joueur qui a du chien. »

Il est encore tôt pour se prononcer à ce sujet, on ne sait pas encore combien l’agent de Domi réussira à soutirer à Bergevin.

« Galchy -31, Domi -7. Pas de comparaison. »

S’il-vous-plaît, cessez d’invoquer une statistique aussi insignifiante que le différentiel pour justifier une transaction, en particulier lorsqu’on parle de joueurs qui évoluaient au sein de formations différentes.

theedge a dit...

Ouais, je ne laisserais pas G Savard être DG de mon équipe...

Unknown a dit...

Jean Lannes 23:29

Je n'ai jamais douté que Galchy avait un certain talent. Mais après 6 années, il ne l'a pas démontré énormément, c'est cela la réalité.

Il a joué sur l'avantage numérique une bonne partie de l'année. J'ai vu un joueur sans imagination, piètre passeur, il tente des jeux à faible pourcentage de réussite. Des lancers sur le gardien ou dans la baie vitré, c'était pas mal sa marque de commerce l'an dernier. C'est un joueur offensif unidimensionnel. Il n'a pas compté 35 buts mais 19, moins que Paul Byron je vous le rappellerais.

Les plus et les moins représentent une statistique contesté, mais après avoir vu comment il était perdu en défensive depuis trop d'années, cela reflète bien sa qualité de jeu en défensive. C'est une statistique assez révélatrice dans son cas.

Pour le salaire de Domi, probablement qu'il ira chercher dans les 4 millions, c'est le salaire pour un joueur comme lui. À ce moment, effectivement il sera dans l'échelle de Galchy.

M. Lannes, vous êtes une personne intelligente et articulé, ne me faites par rire avec cette phrase "On parle ici du second meilleur pointeur de son équipe l’an dernier, à trois points de Gallagher".

Il est supposé être un superstar offensif et il fait 51 points. Il joue sur l'avantage numérique et avec les deux premiers trios. Si c'est cela un bon résultat de joueur élite, nous n'avons pas la même définition.

Domi n'a pas la réputation d'un joueur élite offensivement et il a fait 45 points. À peine 6 de moins.

Galchy, dans mon livre, ne faisait pas partie de l'équation pour le renouveau du CH.

Je sais, pendant tout l'hiver, je lirai des commentaires de nostalgiques qui regarderont les joutes de l'Arizona pour justifier comment cet échange est calamiteuse et que le CH est tellement si et tellement cela.

Nous allons de l'avant

Unknown a dit...

Domi a l'air plus à l'aise à passer la rondelle qu'à marquer des buts. Le CH manque de ce type d'attaquant. Correct. Sa production a baissé à chaque saison après sa première. Ce serait intéressant de savoir pourquoi, aucune idée.

Vu de loin, cet échange me rappelle celui de Latendresse en retour de Pouliot il y a plusieurs années, deux jeunes qui ne répondaient pas/plus aux besoins de leur équipe.

En ce qui concerne Galchenyuk, on parle d'un joueur immature, mangeux de puck, qui choisit à qui il passe la rondelle au lieu de la refiler au joueur demarque, qui continue d'envoyer la rondelle régulièrement dans la baie vitrée, qui attend le puck plutôt que d'aller le chercher, qui a l'air d'une poule pas de tête dans sa zone, etc, etc.

Probablement le joueur le plus décevant à être passé par Mtl ces dernières années, considérant son potentiel.

Peut-être que sa production va exploser en Arizona. Mais ce sera dans une équipe exclue des séries. Je ne vois pas ce gars-là produire et faire partie d'une équipe gagnante, trop égoïste. Tant mieux pour lui si je suis dans le champ!

soho a dit...

4 des 9 buts de Max Domi la saison passée ont été compté dans des filets déserts !! Faut le faire !

#firebergevin

Anonyme a dit...

Comme réaction à chaud, pourquoi juste Domi? Puis, je me suis souvenu que Galchenyuk n'est jamais allé plus haut qu'une production de niveau 2e trio. Ça aide à digérer un peu, mais pourquoi juste Domi? Ça aurait été bien d'améliorer la situation au repêchage par exemple...

Tout d'abord, Max Domi coûtera probablement moins cher que Galchenyuk. Il a encore des années d'autonomie avec compensation. C'est le troisième joueur de première ronde du repêchage de 2013 que le CH va chercher - Drouin, Rychel et maintenant Domi...

Les Coyotes auront les 55e et 65e choix devant des choix du Canadien (56e et 66e). Disons que le Canadien avait demandé un upgrade du 62e choix pour le 55e, j'aurais compris... mais bon, si Chayka et Bergevin ont mijoté à propos des choix du repêchage, pourquoi pas... bref, un peu mi-figue mi-raisin pour l'instant...

François28 a dit...

Galcheniuk contre Domi, un pour un!?!
Pas de choix au repêchage en plus?!?!
On s'est débarrasser d'un joueur qui avait encore le potentiel d'exploser.
Il devrait d'ailleurs le faire avec l'Arizona...

François28 a dit...

PS Pour celles et ceux qui se demandaient si le CH allait repêcher dans le top5 l'an prochain, ça vient d'en augmenter les possibilités. À première vue : mauvais échange.
Bergevin va perdre sa job si Domi ne performe pas et Galcheniuk redevient un scoreur de 30 buts.

Il y a toujours du positif dans du négatif...

François28 a dit...

PS2
On échange un ailier top6 contre un autre ailier top6.
Pas de défenseur gaucher? Pas de centre top6?
Attendons de voir l'échange de Paccioretty… S'il est échangé.

Sylvain Chartrand a dit...

Galchenyuk a le talent de produire 60 points et plus par saison mais pour se faire il devra continuer a tricher défensivement. Est-ce que le coach de Phoenix l'acceptera? On verra.

J'ai malheureusement un mauvais feeling que plusieurs s'en prendront maintenant a Domi comme ca été le cas pour Weber. Soho a déjà commencé :o(